Ma clope ma bataille

ce que je trouve bien dans cette nouvelle loi anti-tabac, c'est qu'elle est pas hypocrite.

au moins l'interdiction de fumer dans les bars n'est pas pour préserver la santé des fumeurs, mais bien pour ne pas irriter les petits poumons fragiles des non-fumeurs.

alors que les augmentations de prix, c'était soi disant pour que moins de gens fument. résultat : gros pactole pour l'Etat.

y a du progrès. comme quoi...

pour en revenir à la note en elle-même, j'ai un peur d'aller dans un bar maintenant. mon irish coffee sans ma cigarette, ce serait comme si ce même breuvage était privé de son whisky. m'enfin on va bien s'y faire hein!

Écrit par : charlou | 02.01.2008

Si l'on voulait ne pas être hypocrite, il faudrait interdire simplement toute vente de tabac!!!
Et pourquoi ne pas obliger les fabricants de tabac à virer toutes les chimiqueries additives!?
Le cohérence ne voit guère plus loin que le bout de son confort perso!
Ravie que la vie des non-fumeurs soit facilitée...
J'ai comme l'impression que certains raisonnements (y compris économiques) ne sont pas poussés jusqu'au bout!

Écrit par : Valerie H | 02.01.2008

" Séquence nostalgie. Je me rappelle tous mes instants tabac." Syndrome de stockholm ?

N'empêche que je vais pouvoir de nouveau aller boire des coups sans devoir résister à la tentation de (re)fumer la première, c'est un peu une libération, une renaissance ...

Écrit par : Araok | 02.01.2008

Tout le monde n'a pas envie de respirer vos gaz toxiques! alors soit, la clope avec un café c'est bon... mais vous pensez parfois que d'autres voudraient apprécier le goût du café sans avoir à subir un nuage de pollution?

merci à la nouvelle loi, on va enfin pouvoir respirer! et merci de la respecter!

Écrit par : emmy | 02.01.2008

Reserve tes forces pour la vraie bataille, ta premiere chimio.

Écrit par : CdG | 02.01.2008

Vraiment addict, donc. J'aime le ton de vos articles. Et ce qui me fait rire, ce sont les réactions de ceux qui ne voient pas qu'un peu de provocation au 58e degré, c'est bien dans ce monde formaté. Mais bon. Je rigole un peu moins, quand des phrases telles que "Réserve tes forces pour la vraie bataille, ta première chimio" surgissent de nulle part. Voilà où nous en sommes, et là, vraiment, je suis triste. CdG, au nom d'une chimio vécue, et pas pour cause tabac, je ne vous envie pas et je vous dis que vous êtes un authentique salaud de vous comporter ainsi.

Écrit par : nila | 02.01.2008

On passera vite fait sur la connerie sans limite de certains (hein, CdG?) pour constater que l'hypocrisie en France n'a pas -ou plus- de limites également.
Oyé, citoyens, avec cette loi merveilleuse, l'état français vous offre la possibilité de mourir en bonne santé! C'est y pas beau, ça?
Les bonniments des sbires ministériels n'y changeront rien: hé non, ça ne va pas ramener plus de gens dans les bistrots... Je suis passé ce matin -sans m'arrêter, pour une fois...- devant deux troquets que je connais bien, et là ou d'habitude le comptoir est noir de monde, il y avait, je les ai comptés........ trois pékins. Point. Pas plus, pas moins. Préparez-vous à voir fleurir des Pizza Pino et des Pommes de pain en lieu et place de vos cafés-tabac favoris d'ici un an, m'sieurs dames.
Cette ridicule baderne de bachelot n'a même pas su faire taire ses acolytes du ministère: l'un d'eux -dont j'ai vite oublié le patronyme, ce personnage ne méritant que mépris- a émis la pertinente suggestion que, de toute façon, en boîte, si les gens ne pouvaient plus fumer, ils pouvaient toujours se rabattre sur l'alcool... On appréciera la reflexion puissantes du connard en question.

France, pays des libertés, mon cul.

Bien à vous.

Écrit par : Zaroff | 02.01.2008

> Et pourquoi ne pas obliger les fabricants de tabac à virer toutes les chimiqueries additives!?
Parce que ce serait tellement dégueulasse que vous ne fumeriez pas ! C'est aussi simple que ça.

CdG > J'ai ri mais c'est mal.

> Je n’imagine pas partager ma vie avec un non-fumeur.
Je n'imaginais pas ma vie avec un fumeur. Il a arrêté pour moi. Peut-être trouverez-vous un non-fumeur capable de faire l'inverse pour vous. ;)

Écrit par : la lène | 02.01.2008

Parler de chimio, même si l'on réagit par rapport à un billet à prendre au 58 ème degré, ça ne me semble pas si couillon que ça ! La clope c'est quand même un sujet qui pue la mort, non ? Une discussion sur la cigarette ne peut être réduite à une histoire de plaisir perso, d'initiation à la vie d'adulte, de poésie ou d'antidépresseur....

Je suis passé il y a six mois "de l'autre côté de la barrière". Je fumais, je fume plus. 20 ans plus tard. Et je me rends compte que le discours qui considère le droit de fumer comme une liberté presque fondamentale, c'est un discours de drogué, désolé. Pour masquer cette dépendance infecte on parle de liberté, mais cette liberté là n'en est pas une.

C'était bon de fumer, oui, je m'en souviens, et je m'en souviendrai toute ma vie. Mais cette putain de clope a aussi réduit le diamètre de mes artères, bouché mes alvéoles pulmonaires, abimé mes yeux, ridé ma peau et fait chuter mon espérance de vie.

Alors oui, savoir que vous avez mal à la clope, malheureusement, ça me réjouit, parce que ça veut dire que je respirerai mieux. Et c'est bien tout le mal que je vous souhaite, respirer mieux. Il y a une vie après Malbuche....

Quant à cette loi, elle n'empêche personne de fumer, elle empêche d'enfumer, c'est tout.

Écrit par : Araok | 02.01.2008

Trop marrant, ces ex-fumeurs donneurs de leçons. Ce sont les pires, car bien souvent les plus intégristes en la matière.
Ils me font penser aux pouffiasses avec char à nains qui me regardent de traviole quand je fume dans la rue en attendant pour traverser au passage piéton, pendant que leur niard se prend des tonnes de fumée dans la tronche en provenance du bus ou du 4x4 stationné cinq mètres plus loin...
Le tabac tue sans doute, mais certains ont vraiment beaucoup de chance que le ridicule n'en fasse pas autant.

Écrit par : Zaroff | 02.01.2008

Bonsoir à tous,

Effectivement comme beaucoup, je trouve que l'état est hypocrite avec cette loi. Pourquoi, ces gens du ministère ne retire pas de la vente le tabac mais parce que cela leur rapporte gros. Et oui, figurez-vous que malgré leur "super loi" et l'augmentation annuelle de la clope, ils sont bien contents que des irréductibles tel que moi fume toujours.

Maintenant, je ne dis pas que leur loi est complètement débile. En revanche, ce qui est absurde, c'est d'interdire la cigarette dans les bars tabacs. Non seulement, certains bars de village vont mettre la clé sous la porte mais en plus, nous tombons vraiment dans le ridicule. Nous pouvons acheter nos cigarettes mais nous devrons aller dehors pour la fumer. Ridicule!!!!

Enfin, avis au non fumeurs, si la cigarette vous dérangeaient pourquoi ne pas aller dans les espaces réservé??? Aprésent, pour certaines des brasseries parisiennes, notre seule plaisir d'un café, clope sera sur la terrasse (parfois chauffé). Moi je veux bien faire cette concession, mais vous, quand arriveras l'été accpeterez-vous de rester "parquer" à l'intérieur des cafés pour nous laisser les terrasses.

A méditer, vous comprendrez peut-être qu'il faut parfois être un peu plus tolérant.

Merci la démocratie!!!

Écrit par : nina | 02.01.2008

Voilà, le tabac c'est pas bien, ca tue et ca nuit au spermatozoïde.
C'est écrit sur vos paquets.
Je vous l'accorde cette loi et comme vous : stérile.

Écrit par : taba taboo | 02.01.2008

j'avais presque arrêté de fumer mais depuis l'année dernière, chaque fois que je marche sur un trottoir je croise des exclus qui fument leur cigarette, toutes les entrées de sociétés sont du coup enfumées ... depuis le mois dernier, à chaque fois que j'entend parler de cette loi anti tabac j'ai envie d'en fumer une ... depuis je refume ... marre qu'on nous bassine avec ça ! y peuvent pas parler d'autre choses (y'a pire comme problème sur terre et bien d'autres causes nous font mourrir à petit feu ...) mais ne serait-ce pas la clope qui cache la forêt ?

Écrit par : Nasse | 03.01.2008

bonjour chers lecteurs. je vais emettre un avis personnel en tant que fumeur depuis plus de 10 ans... je pense que tot ou tard il faut savoir dire STOP à la cigarette... en effet le matin au reveil j'ai quelques soucis respiratoir du à la clope alors qu'il en ete de meme pour mes parents ce qui ne m'a pas freiné pour autant mais est-ce que les clopes etaient aussi nocives il y a quelques années? donc je n'ai pas arrete mais vraiment diminué ma CLOPISATION... je les laisses dans un coin ou je ne peut aller les chercher mais seulement au travail apres à la maison c'est une autre histoire... pour les transports en commun c'est justifié mais certains lieux publics (buraliste brasserie dicotheque etc...) je pense que c'est une methode abusive du gouvernement ce qui mennera les jeunes et les moins jeunes a une consommation d'alcool plus importante... voila amusez vous a débattre sur ce sujet qui finira par etre un taboo autour de vous... VOUS VERREZ... BYE...

Écrit par : romarin | 03.01.2008

En lisant ton message Tabactaboo, je ne dois pas être le seul a déplorer que tes geniteurs n'aient pas été fumeurs!

Écrit par : tabac youpi | 03.01.2008

Parce que nous autres, fumeurs, nonobstons la stérilité provoquée par la clope, on est dejà tous impuissants!
sans parler de notre perversion, qui nous autorise à pallier à nos carences anatomiques par un pitoyable symbole phallique portée à nos lèvres lubriques.
Hier, j'ai accépté cette loi, en voyant une jeune femme s'assoir dans MON troquet avec ses enfants en bas age.
Tant qu'on me laisse fumer en privé, , je ne vois pas pourquoi je devrais lire les vitupérations de ceux qui savent mieux que moi ce qui est bien pour moi.

Écrit par : tabac youpi | 03.01.2008

Tabac youpi ! Bien envoyé, et c'est tellement vrai ^^
D'ailleurs y'en a d'autres (CdG)

Écrit par : Révoltée | 03.01.2008

les bars étaient vide , a coté des autres jours

Écrit par : jacqueline | 03.01.2008

enmène tes gosses au bistrot ça fera des futurs buveurs !

Écrit par : jacqueline | 03.01.2008

Bravo !
Les gosses au bistrot et les fumeurs au jardin d'enfants...
Drôle de société !

Écrit par : christian | 03.01.2008

Je me rappelle mon père qui à cause du tabac a failli mourir et qui depuis est obligé de rester dans des endroits non fumeurs de peur de retourner à l'hôpital.

Je pense à une phrase d'un ami qui a dit "de quoi se plaignent les buralistes ? Ce sont des marchants de mort. Il vendent de la mort, il faut bien le comprendre."

Je pense aux endroits qui me sont interdits de par l'odeur, insuportable, du tabac (j'y suis bien plus sensible que la moyenne)

Enfin je pense que malheureusement l'interdiction de vente de tabac ne fonctionnerait pas parce que trop de monde fume, y compris chez les politiques, et qu'ils ne pourraient pas se sevrer comme ça, d'où vente au noir...

Écrit par : Odyss | 03.01.2008

Il suffit de lire la prose des fumeurs pour se rendre compte qu'ils fument parce qu'ils ont été victimes de l'image qu'une certaine société a donnée du tabac (convivialité, responsabilité, aventure, rébellion, ...) Mais qu'ils prennent consience que leur vraie perte de liberté, c'est cette manipulation qui appartient à l'histoire, et non une loi qui rend la liberté à tous ceux qui ne se sont pas laissé berner comme eux : les non-fumeurs.

Écrit par : fraidan | 03.01.2008

Cete loi est en effet hypocrite car l'Etat se moque bien de notre état de santé autrement il aurait tout simplement retiré de la vente le tabac sous toute ses formes ! mais là non il cherche encore à faire du "fric" en verbalisant les fumeurs récalcitrants, c'est de la discrimination. Il aurait fallu laisser les bars-tabac fumeurs et ceux que la fumée dérange aurait été ailleurs, on n'a jamais obligé une personne à rentrer dans un bar ou les gens fument.
Vive la démocratie !!!

Écrit par : morel | 03.01.2008

"Je n’imagine pas partager ma vie avec un non-fumeur" dites-vous
Cela se comprend, car un non-fumeur qui vous embrasse, doit vous aimer à la folie pour faire abstraction de votre haleine fort désagréable
Je suis une ex fumeuse. Je ne le savais pas et maintenant, je ne vois pas comment je pourrai embrasser un fumeur beurrrkkk lol
Mais ce à quoi on ne pense pas quand on fume ou qu'on occulte, c'est le dégât causé à notre corps. On pense aux poumons ou à la gorge et on se dit bon c'est pour ma vieillesse...
Moi, j'ai 36 ans, je pétais la forme et mes artères ont trinqué, les fémorales (celles qui font circuler le sang ds les jambes) et maintenant pour moi, fini le jogging et la gym. C'est bouché et cela ne s'opère pas ni s'améliore. Quand c'est bouché, c'est bouché et des personnes de mon âge qui ont ce pb, j'en vois beaucoup à l'hosto !

Écrit par : anne | 03.01.2008

Une loi qui tue davantage l'âme des bistrots français et les patrons de bar, que les fumeurs eux-mêmes !!!! Cette loi me révolte !!! Et je pense que si tout les bistrots se mettaient à laisser fumer leurs clients dans leur bar, sans payer les amendes, en deux mois, on récupère cette liberté !!!!

Écrit par : Ghislain Hammer | 03.01.2008

Je voudrais dire au nom fumeur qui ne font preuve d'aucune tolérance voir de méchanceté gratuite envers les fumeurs, que bien souvent les fumeurs respectent les non fumeurs, alors que l'inverse est souvent proscrit !! quand a la premiere chimio, il ne faut pas tout mélanger, nombreux malade non jamais fumé ni bu d'alcool, et sont en chimio, alors reprend toi et regarde autour de toi, un jour un cancer viendra gaché la vie d'un de tes proches et là tu te dira je suis un sale con, le pauvre avait une vie super saine !! tu n'as rien a voir quoi !
moi ma clope me manque le matin devant mon café, alors j'économise je n'y vais plus dans mon petit bar avant le taf !! je ne suis pas une grosse fumeuse pourtant 4 ou 5 / jours, je voulais arreter pour ma santé et un proche qui n'a jamais fumé ni bu a eu un cancer et là je me suis dit on a un destin alors merde, elles sont bonne mes 4 clopes !! bonne année a tous

Écrit par : julia18 | 03.01.2008

"Je voudrais dire au nom fumeur qui ne font preuve d'aucune tolérance voir de méchanceté gratuite envers les fumeurs, que bien souvent les fumeurs respectent les non fumeurs, alors que l'inverse est souvent proscrit !!"
Faux.
Combien de non fumeurs ont dû supporter les zones fumeurs des restos pour accompagner des amis ne pouvant se passer de cigarettes ?
Combien de non fumeurs ont dû supporter les bars fumeurs ?
Combien de non fumeurs ont des conjoints fumeurs ?

Autre chose
Combien de fumeurs dans les gares (alors que c'est interdit) ? Voire même dans les trains...
Combien de fumeurs emmerdent les non fumeurs à fumer devant eux ?
Combien de fumeurs ont des maisons si empestées de tabac qu'il est difficile d'entrer chez eux (étant sensible au tabac, je ne peux plus entrer chez ma soeur)


Ceci dit, je reconnais, et j'en suis assez fier, être très intolérant au niveau du tabac.
Que ce soit à cause de mon organisme qui ne supporte pas la fumée, parce que ça a failli tuer mon père, ou simplement parce que c'est de la mort en rouleaux. Peut être un peu de tout.

Cette loi n'aurait pas pu passer dans l'opinion s'il n'y avait pas un problème quelque part au niveau de la relation fumeurs/non fumeurs. Bien trop des premier n'ont aucun respect pour les second. Il ne s'agit pas simplement d'odeur (même si ça joue) mais de santé. Abimez vous la vôtre tant que vous voulez, mais ne faites pas supporter la même chose à ceux qui n'ont pas choisi de fumer. Ou qui ont choisi d'arrêter.
Bien trop de fumeurs, au non de leur "liberté", refusent de penser à la santé des autres.
Ce n'est pas le cas de tous, j'ai une très bonne amie qui est fumeuse mais qui fume toujours à la fenêtre même quand il fait très froid et qu'elle est chez elle, elle ne fume jamais devant quelqu'un. Dommage qu'une part non négligeable des fumeurs ne pensent pas comme elle...
Dans mon ancienne promo, la majeure partie des fumeurs c'était "je fume pour mon plaisir et j'essaye de ne pas gêner les gens"... Mais en crachant la fumée à la face en même temps, ils n'arrivaient plus à comprendre que ça gène.
(bon on a eu le droit aussi à "j'ai le droit de fumer et je vous emmerde")

Bref...

Écrit par : Odyss | 03.01.2008

Hier soir, en partant du resto, le serveur nous a demandé si cela n'a pas été trop dure sans la cigarette. J'étais avec ma sœur et mon beau-frère (des fumeurs) et moi même non fumeur. Et bien cela m'a fait bien rire car en tant que non fumeur on ne m'a jamais poser la question si la fumer m'avais gêné pendant mon repas. Maintenant, à savoir ou la liberté de chacun commence...
Ce sont les extrêmes qui font les plus males !

Écrit par : cess38 | 03.01.2008

Y a t'il quelqu'un, parmi cete assemblée de fumeux et non fumeux, qui aurait entendu parler d'une étude médicale et scientifique sur une comparaison des poumons d'un fumeur tranquille qui vit en milieu rural et d'un sportif sain qui vit au bord du périph? (bien sur qu'il y a un peu de provoc dans ma question!)

Écrit par : tabac youpi | 03.01.2008

Si je risque MA vie à rouler sans ceinture, je suis puni.
Si je risque MA vie à fumer je suis puni (c'est normal que je sois puni si je risque TA vie)
Si je risque MA vie à prendre ma vieille moto sans casque, je suis puni.
Si je cultive 3 pieds de Marijhuana, histoire de risquer MA vie, je suis puni.

Si j'avais 5 ans, je bouderais 5 mn, et je passerais à autre chose.
Mais à 40 ans, j'avoue un début de lassitude à voir légiférer MES choix de vie.
et je ne suis pas en train de contester le bien fondé d'une loi qui interdit de fumer dans les lieux publics, mais plutôt de déplorer qu'il ai fallut passer par la loi.
D'un autre coté, plus ma clope devient le symbole de mon libre arbitre, plus les volutes deviennent séduisantes!
Je vais peut être bien me remettre au pétard, histoire de devenir un rebelle!

Écrit par : tabac youpi | 03.01.2008

Comme quoi une phrase peut faire beaucoup parler.

CdG est fumeur depuis longtemps, et pas pret de s'arreter.

Je réitère, mon conseil humoristique d'hier, fumeurs gardons nos forces pour la vraie bataille.

Quand on a les couilles de faire l'apologie de la clope (et donc d'un certain " choix de vie"), faut aller jusqu'au bout de ses idées.

Écrit par : CdG | 03.01.2008

Pour tabac youpi : cette etude n'a jamais ete realisee et ne le sera jamais. Impossible de la faire financer. Par contre essaye de trouver une carte de frequence des cancers du poumon (pas facile a trouver !), et tu verras que comme par hasard, cette frequence est bcp plus grande dans les regions polluees.
Petit rappel : depuis 10ans, la quantite de tabac vendu en France a diminue de 50%. Le nombre de cancers pulmonaires, lui, augmente chaque annee. Mais bien sur, tous les cas de cancers du poumon sont comptes dans les deces dus au tabac.

Écrit par : Tabac plaisir | 03.01.2008

Zaroff tête à claques

Écrit par : Darmon | 03.01.2008

CdG, pas compris où tu avais vu que je faisais l'apologie de la clope? (surtout pas avec "mes couilles"!)? Mais merci pour tes conseils éclairés.
Il est vrai, tabac plaisir, que je n'avais pas pensé à cette corrélation entre la diminution de la consomation de cigarettes et l'augmentation des cancers pulmonaires.
J'ai donc la réponse à ma question, merci!

Écrit par : tabac youpi | 03.01.2008

C'est super : à écouter les fumeurs, la clope c'est pas dangereux. A la limite un peu pour soi, mais jamais pour les autres. Les autres qui d'ailleurs n'ont qu'à être tolérants et respirer la fumée des bienveillants fumeurs qui, eux, sont des démocrates pur jus.
@ zaroff : si les anciens fumeurs sont intégristes, c'est parce qu'ils ont redécouvert l'air pur, un truc que les addicts de la malbuche ont oublié depuis des lustres ; même au milieu de la pollution on respirera mieux que vous. C'est aussi parce que face à un mec qui explique que fumer en public c'est normal, la seule défense possible c'est l'attaque.

En fait les fumeurs sont comme les vieux : ils ont fait de leurs petites souffrances quotidiennes une marque de fabrique pour pouvoir les supporter. Un peu comme à l'hospice on parle de ses rhumatismes, au fumoir on parle ses petites toux du matin. Comme ça on acceptera mieux le jour venu d'aller faire son premier scanner, la clope au bec si possible.

Écrit par : Araok | 03.01.2008

aarok, malgré le ton ironique, j'ai faillit trouver vos arguments cohérents! Heureusement que vos caricatures m'ont ramenés à plus de raison!

Écrit par : cloppasclop | 03.01.2008

cloppasclop, la pertinence de votre argumentation m'a cloué au sol ...

Écrit par : Araok | 03.01.2008

Moi j'suis content, je vais pouvoir fréquenter désormais beaucoup plus souvent les bars et restos...

Écrit par : Evolreg | 03.01.2008

Araok:Je saisis mal comment on pourrait argumenter sur vos écrits: qui se sent concernés par les fumeurs que vous décrivez? quelqu'un aurait il écrit que "la clope n'est pas dangereuse? Y a t'il un internaute qui aurait prétendu que comme fumeur, il pouvait donner des leçons de démocratie? Le fait que je sois fumeur doit il m'attirer vos voeux de maladie?
avec une telle vision de vos fréres humains, je peux comprendre que vous soyez cloué au sol (ça doit être le poids de la méchanceté qui vous terrasse!)

Écrit par : cloppasclop | 03.01.2008

Ouais, à mort les fumeurs, et que les bistrots et les cafés crévent aussi !
Ca fera de la place pour installer des Mac Do et des KFC !

Comme ça, on pourra se feliciter d'avoir tout mis en oeuvre pour preserver la santé de nos enfants.

Écrit par : Doudou | 03.01.2008

"D'un autre coté, plus ma clope devient le symbole de mon libre arbitre, plus les volutes deviennent séduisantes!
Je vais peut être bien me remettre au pétard, histoire de devenir un rebelle!"

Entièrement d'accord avec toi. Les gens sont en train de se faire formater, idéologiquement, c'est à mon avis une catastrophe. Lavage de cerveau général.

Écrit par : Rica | 03.01.2008

Personne ne veut la mort des fumeurs, ni celle des bistrots, ni même celle des buralistes. Et tout le monde sait que la droque (dure, douce, médocs, pinard, cabanis, clope, etc ...) fait partie intégrante de l'humanité depuis ses débuts.

Maintenant l'objectif de cette loi, c'est uniquement de protéger les non-fumeurs. De permettre à des gens qui craignent la fumée de pouvoir rentrer dans un bistrot sans tousser. Il me semble bien au passage que la majorité des gens NE FUME PAS.

Vous parlez de tolérance ? Un poumon, une artère, ça ne tolère rien. Et le côté convivial de la clope, notamment dans les bistrots, c'est sa meilleure pub : encore une raison de l'interdire. Vous voulez fumer ? Pas de problème, mais sur le balcon, dehors, comme je le faisais quand j'étais fumeur.

Je suis peut-être un peu méchant envers certains fumeurs, mais je chope facilement le typhus face à certains arguments. Quand on veut nous faire croire que défendre la liberté d'enfumer c'est défendre la démocratie ef faire preuve de tolérance, j'ai du mal.

@ cloppasclop : Oui, certains internautes prétendent que comme fumeur, il peuvent donner des leçons de démocratie. Lire le post de Doudou ci-dessus par exemple. Et de toutes façons l'argument permanent c'est de dire "soyez tolérant, laisser moi fumer ..."

Écrit par : Araok | 03.01.2008

aarock, c'est une déformation de la pensée de la plupart des non fumeurs. Je ne pense pas être une exception à pouvoir éspérer mon seul argument:"soyez ou non tolérant, mais j'ai le droit inaliénable de faire ce que je veux de ma santé".
Grace à ça, où je ne distingue pas la moindre source de polémique, j'ai le droit de trouver que les gens qui m'expliquent que cette loi leur a permis de retrouver le chemin du resto et bar ont raison d'être pour!
Et comme fumeur, j'ai le devoir bien naturel d'être le seul concerné par mon choix.
En bref, on est tous d'accord, sans clopeur crucifié, ni enfant obligé de subir la fumée de cigarettes.
Alors pas de quoi se congestionner araok, ni se servir de cas particuliers pour se forger une opinion pleine de haine!

Écrit par : cloppasclop | 03.01.2008

@ taba youpi.
Achète-toi une dictée magique, si tu penses nous impressionner avec ta rhétorique de comptoir.
A au fait j'ai omis, bravo pour ton haleine de Yack.
Tu rumines, attends c'est le début ! Bonjour à ta Dri !

+++++LE TABAC CA DETRUIT LES DENTS+++++++++++++++
Imaginez donc celles de taba youpi !!

A + l'ami

Écrit par : taba taboo | 03.01.2008

Il devrait pas avoir le droit de consulter ces gens là.
Heureusement, il y a des masques.
Sans racune, faut bien gagner sa vie !

Écrit par : Le dentiste | 03.01.2008

"Maintenant l'objectif de cette loi, c'est uniquement de protéger les non-fumeurs. De permettre à des gens qui craignent la fumée de pouvoir rentrer dans un bistrot sans tousser. Il me semble bien au passage que la majorité des gens NE FUME PAS."

Mais que fout la majorité de ces nons fumeurs dans un bistrot où on vend des clopes ?

"Je suis peut-être un peu méchant envers certains fumeurs, mais je chope facilement le typhus face à certains arguments. Quand on veut nous faire croire que défendre la liberté d'enfumer c'est défendre la démocratie ef faire preuve de tolérance, j'ai du mal."

Personne ne parle de liberté d'ENfumer. Moi, fumer me suffit, et il ne m'est jamais arrivé de voir le visage outré d'un non fumeur alors que je cloppais, accoudé au comptoir.

Cette loi est trop extremiste et complètement ridicule et je maintient que ceux qui l'approuvent en totalité ne font pas preuve de tolérance.

Écrit par : Doudou | 03.01.2008

tabataboo: c'est gentil de vous occuper de l'état de mes dents. Elles sont toutes avec moi, j'en ai aucune contre personne.
Mais bon, de là a vous qualifier d'ami..... (t'as vu, moi aussi je maitrise la ponctuation, celle qui remplace les cris dans les "rhétoriques de comptoir"!)
Finalement, et si les tabac taboo étaient légions, je serais presque favorable à ce que ce soit les lieux publics qui soient interdits!

Écrit par : tabac youpi | 03.01.2008

@ Doudou :

" Mais que fout la majorité de ces nons fumeurs dans un bistrot où on vend des clopes ? "
Ils viennent boire un coup, c'est interdit ?

" il ne m'est jamais arrivé de voir le visage outré d'un non fumeur alors que je cloppais, accoudé au comptoir."
Byzarre ... Craindraient-t-ils la fumée au point de rester chez eux ?

Écrit par : Araok | 03.01.2008

La diversité des commentaires lus ici, y compris ceux de ceux qui comme moi, ont une éponge à conneries (à caractère zygomatique) en guise de cerveau, est un réel plaisir, le tout en grillant quelques clopes. Bravo à l'auteur du blog pour la maîtrise des divergences d'esprits. Le fil est conducteur!

Vivre sa vie ou emprunter celles des autres, les fumeurs ont choisi, et depuis longtemps. Quoiqu'il leur en coute... Cette demarche, cet "engagement" tacite, ce lien à la dépendance et au plaisir intime, ce "combat" (!), ne doit plus être visible dans une société laïque. A ce titre la loi me parait très très subtilement pertinente et profondement juste. Plutôt rare.

le_chat_de_gouttiere (at) hotmail.fr

Écrit par : Chat de Gouttiere | 03.01.2008

@ taba youpi
Moi non + je n'ai de dents contre personne, sauf peut-être contre ceux qui revendiquent en toute impunité une relative liberté de fumer.
Au nom de cette liberté, ces gens occasionnent quand même 5 à 6000 morts par an, au titre du tabagisme passif ! Si peu !
Peut être un jour un de vos proches ! Qui sait ?
Cette corrélation y avez-vous pensé ?
Vous avez peut être raison de penser à vous remettre au "pétard". Laisser les autres légiférer.

+++++ FALLAIT Y PENSER AVANT+++++++++++

Ah au fait, comment va ta dri ?

@ + l'ami

Écrit par : taba taboo | 03.01.2008

.....que de blablaterie et de conneries infâmes, limites fashistes .... ces reponses resument merveilleusement bien l'esprit des francais : "ne penser qu'à sa pomme" ....
n'oubliez simplement pas cette phrase si simple, si vrai et si riche :
"votre liberté s'arrête la ou commence celle des autres"
en suivant a la lettre cette proposition, la loi n'est finallement pas si mal (et je fume 25 clopes par jour et sors beaucoup!)
faites simplement qqs efforts mr et mme les francais, si ce n'est pas trop demander ...
il n'ya bizarement que chez nous qu'une partie des fumeur refuse cette loie, alors qu'elle est on ne peut plus logique !
et finalement les fumeur continueront a allez ds les bars et boite le samedi soir ... c'est une came bien plus forte que de rester chez soi a s'enfumer seul! non???

Écrit par : keupon | 03.01.2008

Tu connais le comble de l'ironie tabatabou? C'est d'imaginer que quand j'aurais le cancer que tu me souhaites, si ça se trouve, la médecine aura suffisament progressé pour qu'on me greffe tes poumons tout propres.(alors là, oui, tu seras un "ami"!)
Pardon à ceux qui ne trouve pas cela drôle.
Et pardon d'avoir pensé que ma liberté de fumer n'étaient pas "relatives"?

Écrit par : tabac youpi | 03.01.2008

Je suis stupéfait par le manque de savoir vivre de la grande majorité des fumeurs. La loi anti-tabac n'est qu'une conséquence de leur manque totale de respect et de savoir vivre en communauté. Ils sont les seules responsable de la création de cette Loi. J'ai une grande tolérance pour la fumée. Dans un bar ou une boîte de nuit OK.Mais les fumeurs fument partout et sans se limiter. Cela n'est pas possibles. D'où cette Loi anti-tabac. S'ils avaient eu plus de modération on n'en serait pas arriver là.

Écrit par : fidel | 03.01.2008

Les idiots du genre de CdG naissent à cause de gens comme cette dame dans l'article de 20min :
"Françoise 57 ans, retraitée, n'a pas peur de se faire verbaliser. «Par tous les moyens, j'essaierai de ne pas payer ce PV (...) car c'est une chasse aux sorcières intolérable. Je fume, c'est mon problème», estime-t-elle."

En effet, Françoise est incapable de voir qu'elle n'est pas seule au monde.
Je m'amuse beaucoup à écouter ces fumeurs révoltés par la loi anti-tabac, qui tirent telles des balles des réflexions du genre "c'est hypocrite", "et pourquoi on ne fait pas pareil avec l'alcool"... etc etc etc parce qu'il y en a tant d'autres.

La preuve que tout est tellement subjectif c'est que l'on peut avancer des "arguments" pareils sans sourciller le moins du monde.

Alors pour Françoise et tous les autres : oui c'est ton problème si tu fumes. Aujourd'hui tout un chacun est parfaitement informé des dangers que représente la consommation de tabac... et les non-fumeurs aussi le savent !
Alors outre le fait que se prendre en pleine face la fumée de quelqu'un qui se fiche de n'être pas seul au monde est déplaisante, et bien les non-fumeurs savent aussi que ça leur fait du mal.

Vous entendez ?? Je crois qu'un fumeur vient de répondre "oui mais la pollution aussi ça te fait du mal, et à ce moment là il ne faut pas sortir dans la rue : c'est dangereux"...

Pfff encore sortir un argument pour sortir un argument... Tout de suite l'exagération typique de la personne qui se sent persécutée et qui avance des théorie en dehors de toute comparaison plausible.

Il faut voir dans cette loi non pas l'interdiction de fumer mais la liberté de ne pas être obliger de respirer votre fumée.
Le fumeur agresse le non- fumeur dès que sa fumée l'atteint.
Si tu bois de l'alcool, le foie de la personne d'en face n'en pâtit pas. (oui j'ai bien entendu l'idiot répondre : "aprés il conduit et il provoque des accidents" ==> cela ne peut pas être mis en parallèle avec le débat sur le tabac, c'est un effet indirect contrairement au fumage passif)

ha !! LE DEBAT... C'est un peu comme de parler du comportement des motards sur la route à un motard... c'est sans fin car ces personnes ne tentent pas de se placer d'un point de vue neutre.

J'ai lu ceci une fois, je trouve ça trés drôle : "La fumée de tabac est le résidue de ton plaisir que tu te permets mettre sur mon visage et qui entre dans mes poumons, mon plaisir c'est la bière et le résidu de mon plaisir c'est mon urine. Passe moi une chaise et ferme les yeux j'ai quelquechose à partager avec toi"

Oki, l'image est peu ragoutante mais pensez à ça la prochaine fois, loool

Je terminerai de vous casser les pieds avec ceci : les fumeurs font ils un stage de gros dégueulasse (décolé... ha non en fait) pour être des fumeurs ??
Bien entendu je ne parle pas ici de tous les fumeurs, tout comme avant d'ailleurs, mais tout de même de la trés grande majorité.
Encore mercredi dernier un trés bel exemple de la femme qui sort de sa voiture et ecrase sa clope par terre avant de partir... elle n'a pas de cendrier ??
Ou bien regardez les voies de chemins de fer dans les gares...
Zut, j'oubliais encore les fameux "arguments" : mais si je le jette dans une poubelle je risque de mettre le feu...
Chez vous, si vous utilisez une alumette vous la jeter par la fenêtre ?? Ou bien par terre pour l'écraser ?? Les mégots aussi ?
Manifestement les fumeurs doivent avoir un certificat de "je ne sais pas éteindre ma clope et la jeter dans une poubelle"

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Bonjour à tous !
Pour moi, ce que je trouve de vraiment déplorable dans cette histoire, c'est le fait de ne pas pouvoir trouver en tant que fumeur, des endroits "fumeur". Pourquoi le patron d'un bar, d'un restaurant, ou d'une discotheque ne pourrait il pas décider lui-même de choisir de faire de son lieu un endroit "fumeur" ou "non-fumeur" ? En fait, le vrai manque de liberté dans tout ça, se trouve là : On n'as pas le choix !
Autre chose; Je ne pense pas que les bars vont gagner une nouvelle clientèle "non-fumeurs"; parcequ'il se trouve qu'en Espagne (ou les patrons peuvent choisir leur "statut"), tout les lieux qui avait décider de passer "non-fumeur", se sont vidés, et les propriètaires sont vite revenue sur leur décision, car ils leur étaient impossible de rivaliser avec les bar "fumeur" bien plus fréquenté!. Preuve s'il en ait, que la clientele des bars, préfére les endroits "fumeur"...Non ?

Écrit par : Stéphane | 03.01.2008

Pourquoi le patron d'un bar, d'un restaurant, ou d'une discotheque ne pourrait il pas décider lui-même de choisir de faire de son lieu un endroit "fumeur" ou "non-fumeur" ? Parce que le seul endroit où la fumée ne gènera réellement personne se trouve dehors, point barre.

" Preuve s'il en ait, que la clientele des bars, préfére les endroits "fumeur"...Non ? "
On s'en fout, que la clientele des bars, préfére les endroits fumeurs ... on parle de santé publique. Santé publique, vous comprennez ?


Choisis ton camp, camarade !

Écrit par : Araok | 03.01.2008

Santé publique... 5 000 à 6 000 morts par ans par tabagisme passif...
"ce qui est affirmé sans preuves peut être réfuté sans preuves"

...néanmoins :
//pipeclub.lille.free.fr/tabagisme_passif.htm (rajouter http. au début)

M'enfin, je veux simplement préciser que la seule chose qui me révolte pour ma part, c'est principalement l'interdiction de fumer dans les bars-tabac... et secondairement que les nons-fumeurs outrés refusent d'admettre que ce morceau de territoire "appartient" aux fumeurs.

Je suis peut être borné et completement idiot (aucun doute sur le fait que certains me le confirmeront ^^) mais pour moi, c'est comme si on interdisait de jouer à la pétanque sous les platanes.

Écrit par : Doudou | 03.01.2008

"Santé publique", oui, je comprend !
Maintenant, je suis super tolérant vis a vis des non fumeurs, et c'est bien pour cela que j'aurais souhaité des lieux "fumeur"...Je ne veut pas effectivement enfumer des gens qui ne le supporte pas. Maintenant, moi j'aime fumer ma clope avec mon café, et ça je ne le pourrais plus....Le choix ! vous comprennez "le choix" ??

Écrit par : stéphane | 03.01.2008

Zaroff --> Merci de nous donner des arguments. En te lisant il est inutile de faire des études sur les effets du tabac sur le cerveau tu en es la preuve.

jacqueline --> "enmène tes gosses au bistrot ça fera des futurs buveurs !"
"Bravo !
Les gosses au bistrot et les fumeurs au jardin d'enfants...
Drôle de société !"
--> toi tu ne feras jamais avancer un débat.


Odyss --> enfin qq1 qui le dit !

fraidan --> trop fort !

morel --> Pfff, lit les trois dernières phrases de Odyss juste au-dessus.

ha oui et puis faire suivre "on n'a jamais obligé une personne à rentrer dans un bar ou les gens fument" par "Vive la démocratie !!!" c'est trés fort.
Je suis mort de rire, alors ce sont ceux qui emmènent un poison dans un établissement qui devraient être favorisés par rapport à ceux qui le subissent.
Ouais, vive TA démocratie !!

Ghislain Hammer --> tu es un pote à morel et sa notion de démocratie toi non ??

julia18 --> heuuu... bonjour. Là je m'inquiète; à moins que 18 ne soit ton âge alors je comprendrais ton discours trés immature.
Là je me la joue vieux mais tant pis.
tu dis "bien souvent les fumeurs respectent les non fumeurs, alors que l'inverse est souvent proscrit".
Whaou !! Comme quoi TOUT est subjectif, j'ai la conviction que c'est carrément l'inverse... selon mon expérience en tout cas.

Ensuite, il faut que tu apprennes à dissocier tabac et cancer. Tous les cancers ne sont pas causés par le tabac ou l'alcool tu sais.
Pour ce qui est du tabac, je crois qu'on parle des cancers des poumons, de la gorge entre autre... tu vois ?

Pour parler de cancers liés au tabac et dont souffrent des non-fumeurs, je crois qu'il y a 3000 morts par ans de tabagisme passif.
Ca ça donne à réfléchir non ?? 3000 !!

cess38 --> Whaou !! Très fort ça...

tabac youpi --> "Y a t'il quelqu'un, parmi cete assemblée de fumeux et non fumeux, qui aurait entendu parler d'une étude médicale et scientifique sur une comparaison des poumons d'un fumeur tranquille qui vit en milieu rural et d'un sportif sain qui vit au bord du périph? (bien sur qu'il y a un peu de provoc dans ma question!)"

Tu veux dire que si le sportif sain est en plus mauvais état que le fumeur c'est une raison pour fumer ?? Tu trouves que tes deux sujets d'étude hypothétiques sont un temps soit peu représentatifs ??
As-tu un problème avec le fait d'aller au bout de tes pensées sans te mouiller ?

J'ai lu tes interventions, je resterai poli ici mais je te remercie de tes pôôôôvres représentations du fumeurs qui justifient entièrement cette loi, elles vont me permettre de donner pleins d'exemples à mes potes fumeurs... MERCI !!!

Franchement tu ne tente pas vraiment de regarder la réaliter de la société qui nous entourent.
J'entends toutes ces personnes qui se plaignent du tout répressif mais c'est de notre faute à tous !!!

J'ai encore eu un exemple ce week end, papa me parlait d'une tragédie arrivée sur un passage à niveau prêt de chez mon oncle.
Une femme qui est allé chercher les enfants des voisins s'est permise de passer un passage à niveau malgré les barrières... le triste résultat c'est trois morts.

Tout le monde sait qu'un passage à niveau c'est dangereux (train contre voiture, train gagne toujours), en plus c'est hautement signalé ET il y a des barrières.
Seulement ces barrière ne prennent pas l'intégralité de la largeur de la route, et si l'on veut tenter la chicane pour passer, on peut le faire moyennant de bien manoeuvrer.

Et bien tant que les barrières ne prendront pas l'intégralté du passage les gens continueront de tenter leur chance et il y aura encore des morts.
C'est ça le comportement que nous avons tous : tant qu'on ne nous interdit pas, qu'on ne nous empêche pas et qu'on ne nous punie pas de faire ces choses dangereuses pour nous et/ou les autres et bien on continue.

C'est de notre faute à tous : les adultes sont plus gosses que les gosses.

cloppasclop --> "Y a t'il un internaute qui aurait prétendu que comme fumeur, il pouvait donner des leçons de démocratie?"
Bin c'est un peu ça, lis ce qu'à écris morel.

"Le fait que je sois fumeur doit il m'attirer vos voeux de maladie?"
Il ne l'a pas souhaité !! Il a dis que cela allait arriver !! Même si ce n'est heureusement pas exact c'est statistiquement plausible.

Doudou --> Bravo tu donnes des arguments aux fumeurs qui se sentent persécutés.
Arrête de dire n'importe quoi STP.

Rica --> haaa !! On avait pas encore eu de théorie du complot.

cloppasclop --> malheureusement tous les fumeurs ne partagent pas ta pensée, et j'irai plus loin quand on lit ce qu'il est écris ici j'ai plutôt l'impression que la plupart d'entre eux ne veut pas comprendre qu'il est normal qu'on les empêche d'enfumer les non-fumeurs.
Beaucoup d'entre vous inversent les rôles : je suis désolé mais personne ne nait avec une clope au bec alors ce sont ceux qui décident de fumer qui doivent faire attention aux autres et pas l'inverse.

Doudou --> "Mais que fout la majorité de ces nons fumeurs dans un bistrot où on vend des clopes ?"
Typique d'un fumeur cet argument... Dans une pharmacie quand on prends des préservatifs tu as déjà vu qq1 en mettre un de suite pour l'essayer ?

Vendre est différent de consommer, regarde dans le dico.
Dans la boucherie tu penses voir des gens faire cuire leur viande pour la manger de suite ?? Au supermarché tu as déjà croisé une fille en train de se mettre un tampon en plein rayon ?? Et quand tu achètes ton PQ... ouais tu vois l'image ??

"il ne m'est jamais arrivé de voir le visage outré d'un non fumeur alors que je cloppais, accoudé au comptoir." Je vais être moi-même obtus parce que je conçois mal comment cela est possible de ne jamais avoir vu de personne mécontente que tu fumes à coté... tu fermes les yeux quand tu fumes ??

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Wouahou un chomeur !

Écrit par : Doudou | 03.01.2008

@ stephane
Je ne mets pas en doute votre esprit de tolérance, je vous rappelle juste qu'un état (on parle d'une loi) doit choisir entre santé publique et clientélisme, et que pour une fois il a fait le bon choix ( le fait qu'il se gave de taxes est un autre problème merci).

A propos de ce choix que vous souhaitez, je vous répète que les espaces fumeurs sont très chers et très compliqués à mettre en oeuvre, que tous les bistrots ne peuvent se les payer, et qu'en plus ils ne sont pas toujours efficaces. L'état a donc tranché entre votre plaisir et la santé des autres. C'est pas marrant, mais c'est courageux et efficace, c'est ce qu'il fallait faire. Et désolé, tant pis pour ce que vous appelez un "choix".

Écrit par : Araok | 03.01.2008

Ce qui m'étonne le plus dans tous ces commentaires
1 - la présence en très grand nombre de non-fumeurs! Le sujet évoqué n'est pas ou plus leur problème, et ce encore moins depuis hier!`
2 - la hargne (pour ne pas dire pire) de certains de ces mêmes non-fumeurs... (hier, un gentil monsieur a souhaité ma mort à plusieurs reprises - je ne le connais pas et avais été tout à fait courtoise.)
Ma question (qui heureusement ne s'adresse pas à tous les non-fumeurs s'étant exprimés ici) : pourquoi tant d'agressivité? Cela s'analyse...

Écrit par : Valerie H | 03.01.2008

Tu peux affirmer qu'ici les non-fumeurs sont plus agressifs que les fumeurs ??
Tu lis les mêmes messages que nous ??

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Si les bars me jettent dehors avec mes clopes, c'est surement qu'ils peuvent se passer de mon pognon....

Écrit par : paulabrune | 03.01.2008

Je suis étonné de n'avoir vu aucun commentaire de voir dans Paris Match une double page montrant le Président de la République en train d'allumer son cigare dans son bureau.
Très choquant juste avant cette fameuse loi d'interdiction de fumer ; ne devrait-il pas donner l'exemple aux citoyens !

Écrit par : CLAUDE | 03.01.2008

Et puis, si les non fumeurs veulent de l'air pur, ils peuvent se faire servir dehors.... C'est aéré, c'est très sain pour eux....

Écrit par : paulabrune | 03.01.2008

Je ne suis pas (ou plus) fumeuse. Néanmoins, je trouve cette loie anti-tabac complètement illogique.
Comme le disent beaucoup de personnes, si le tabac est si maléfique, alors qu'on en interdise la fabrication.
De plus en plus en France, nous privilégions le confort des minorités.
Le tabac gêne, on l'interdit
le coq chante, on l'interdit dans les villages où pourtant, il a toujours été roi
les cloches de l'église gênent, on les interdit
mais jusqu'où irons-nous dans notre imbécilité ?

Je crois que les fumeurs devraient se révolter plus que celà contre cette loie et continuer de fumer, je vois mal quelque contrôleur que ce soit verbaliser 50 ou 60 personnes en même temps dans un bar, ou bien plus de cent personnes dans une boite...

Écrit par : beatrice | 03.01.2008

Bravo Beatrice ! Seulement voilà, depuis hier, je ne trouve pas de contrevenants avec qui m'associer pour protester... Rien à faire... Il me disent des trucs aussi déprimants que "c'est perdu d'avance". Révoltant!

Écrit par : Paulabrune | 03.01.2008

Je voulais juste revenir sur l'argument de Greg, quand il dit : " Dans une pharmacie quand on prends des préservatifs tu as déjà vu qq1 en mettre un de suite pour l'essayer ?". Ce n'est pas le même rapport ! On parle là d'un "débitant" de tabac, au même titre qu' un "débitant" de boisson . Tu t'imagine s'il était permis à un débitant de boisson de te vendre une bière, mais qu'on te demandrais d'allait la boire dehors par ce que dedans ce serait interdit !! Ce ne serait pas très logique, tu en conviens ?

Écrit par : stéphane | 03.01.2008

D"après vous, l'année prochaine, ils nous calculeront combien d'alcoolique en danger de mort par fut de bière ou de bouteille de vin ? 1 sur 4 ? 18 sur 23 ? c'est le loto qui va en décider ?

Écrit par : Paulabrune | 03.01.2008

@ Beatrice : quelques réflexions
- Le tabac n'est pas maléfique, il est néfaste. Si on ne l'interdit pas, c'est pour éviter de refaire la même connerie que les américains avec la prohibition, et parce que c'est une source financière pour l'état.
- Le confort des minorités, dites-vous ? Les fumeurs sont majoritaires ? Diantre !
- Le tabac ne gêne pas, il tue.
- Les coqs et les cloches d'églises sont interdits par qui ?????
- Les fumeurs, avant d'être fumeurs, sont avant tout des citoyens, ils ne se révolteront pas pour exiger le droit d'enfumer.

Votre post est un tissus de mensonge. Renseignez-vous, les thérapies cognitives et la psychanalyse font parfois des miracles ...

Écrit par : Araok | 03.01.2008

Je suis non fumeuse ,je tiens à le préciser d'avance. Mais étant française et pas toute jeune puisque j'ai dépassé les 60 tout ronds, je voudrais vous rappeler à tous que notre devise ETAIT LIBERTE autrefois, je dis bien autrefois, car maintenant ce mot est tombé en désuétude. En plus on est dans une époque ou la délation est recommandée. Vous parlez de 3000 morts causés par la cigarettes de non fumeurs et qui ont subi d'une manière passive les méfaits du tabac, mais vous les avez comptés, vous, ces morts ? Non, ce sont ceux qui détiennent le pouvoir qui vous les annoncent ces chiffres, le nombre réel, vous ne le saurez jamais. C'est comme le nuage de Tchernobyl ! on veut nous faire tout avaler ( sauf la fumée) tous les arguments sont bons pour faire passer une loi qui arrange certains ! Cela a commencé avec l'obligation de porter la ceinture en voiture, cela a continué avec l'interdiction de boire plus de deux verres de vin si on conduit, bientôt si on éternue dans la rue on écopera d'une amende. Et tous les moutons de Panurge qui applaudisssent à cette loi, seront peut-être d'un autre avis lorsque d'autres interdictions sortiront, dont je n'ai pas l'idée, mais qui doit bien germer dans quelques cerveaux des gens suprêmement intelligents qui nous gouvernent . Si vous ne vouliez pas vous enfumer, vous aviez le choix d'aller dans les salles de restaurants non fumeurs, au lieu d'aller embêter le monde et de venir cracher pas de la fumée, mais pour certains presque du venin sur les fumeurs. Tout est dangereux si on prend le mauvais côté des choses, regardez, la voiture ? tous les jours il y a des accidents et pourtant !! il y a la ceinture, la limitation de la vitesse, les contrôles de la voiture obigatoires, et vous croyez que le nombre des victimes à changé ? et pourtant, on ne l'interdit pas. Alors, cessons ce despotisme et soyons vigilant sur le peu d'espace de liberté qui nous reste et battons-nous pour que l'on puisse choisir les endroits où on veut aller, et pourquoi n'y aurait-il pas des bars et des restaurants où il serait permis de fumer ? au moins n'y iraient que les personnes qui acceptent la fumée et les autres passeraient leur chemin , ce serait ça la LIBERTE. Je me demande si je ne vais pas me mettre à fumer pour montrer ma révolte

Écrit par : Dupuy | 03.01.2008

Stéphane --> Oki mais on en revient toujours à la même chose : ta consommation d'alcool à coté de moi laissera mon foie intact tandis que ta consommation de tabac à coté de moi me fera du mal... CQFD

On protège ceux à qui on fait du mal c'est tout... que dire contre ça ?
Les fumeurs veulent fumer, très bien mais c'est à eux à faire attention aux non-fumeurs et non l'inverse.
Arrêtons de tout inverser s'il vous plait.

(en plus ton paquet de clope est bien fermé quand tu l'achètes et tu peux emporter l'emballage avec toi alors que pour la bière non seulement elle est ouverte mais en plus la bouteille est consignée... le parallèle est mal choisi je pense mais cela n'engage que moi)

Paulabrune --> tu devrais lire tous les commentaires avant d'écrire je pense que tu éviterai certaines choses : tu vois le gouvernement sevrer de force des millions de fumeur en interdisant la vente de tabac ??
Si vous trouvez révoltant que le gouvernement se mette des sous dans les poches grâce à vous et bien arrêter de fumer en signe de protestation... Pfffff

Tu n'essaies pas de faire avancer le débat à l'inverse de Stéphane qui cherche des incohérences sans forcément attaquer à l'aveuglette comme toi.

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Les non fumeurs doivent sortir du bistro, parce que c'est un endroit où on les empoisonnent. Ils consomment dehors, cotoyent des gens bien sous tous rapports, épris d'esprit civique, et en plus ils ne laisseront aucun mégot sur le trottoir !

Écrit par : Paulabrune | 03.01.2008

Dupuy --> tu décrédibilises toute seule ton semblant de discours en faisant mine de mettre dans le même sac l'interdiction de fumer dans les lieux publics avec l'obligation de porter la ceinture en voiture et de limiter sans consommation d'alcool avant de conduire.

Tu cites deux choses admisses, je l'espère, par la trés grande mojarité des français, pour protester contre cette interdiction... MDR

Tu as raison au sujet du nuage de tchernobyl mais pour ce qui est des 3000 morts du fumage passif tu rétorques que ce sont les chiffres du gouvernement mais quand tu veux parler des chiffres du nombre de victime en voiture là tu veux bien donner foix à ce même gouvernement.
S'il te plait soit cohérente et évite les insinuations du genre "théorie du complot".
Je suis tout à fait d'accord pour admettre que l'on ne nous dit pas tout, mais il ne faut pas tomber dans ta paranoïa stp.

Tu parles de salles de restaurant non-fumeurs et bien je pense pouvoir te dire que bien peut d'entre elles, si le restaurant compte aussi un espace fumeur, étaient capables de te couper totalement de la fumée car il n'y avait me^me pas de séparation physique.
Ca ne gène pas les fumeurs : ils n'ont plus le même odorat que les non-fumeurs.
Perso dans la rue je peux sentir un fumeur à plus d'un dizaine de mettre alors imagine dans un endroit confiné.

Et comme cela a été souvent écris ici : il ne faut vous en prendre qu'à vous même, encore mardi quand j'ai pris le train un mec s'est permis de fumer dans les toilettes.
Je n'ai pas vu qui c'était et c'est bien la preuve que même si vous fumez dans un espace qui vous serait réservé vous ne pouvez pas assurer de ne pas en faire pâtir les non-fumeurs.
J'ai vu bien des non-fumeurs se ficher éperduement des interdictions de fumer avant cette loi, prends-t-en à eux.

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Greg---> Je me fiche des incohérences de mes commentaires et de ta pensée bien construite. Le débat n'avance pas parce que les prétextes sont fallacieux. Il est bien peu probable qu'il existe un vrai problème de santé publique sur le tabagisme passif. 3000 morts , comme écrit Dupuy, ça sort d'où ce chiffre ? Des cancers du fumeurs inexpliqués ? L'arbitraire de cette loi est donc particulièrement irritante et je n'ai pas d'autres ambition de que faire part aux internautes de mon mécontentement...

Écrit par : Paulabrune | 03.01.2008

Paulabrune --> Bin si tu te fiches des incohérences de tes commentaires je comprends mal : tu te satisferais à parler toute seule ??

Tu dis : "Il est bien peu probable qu'il existe un vrai problème de santé publique sur le tabagisme passif."

Bon et bien je ne vois plus quoi te dire si tu en es là... ou bien : c'est toi que tu veux convaincre ??
Tu es très forte pour pouvoir dire des choses pareille. Plus forte que moi dans tous les cas.

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Ils t'on fait quoi les fumeurs ? Ils existent ? C'est quoi cette volonté de se calfeutrer dans des endroits où on ne risque aucun soupçon de volute meme éloigné et ventilé ? Si tu veux ne cotoyer que des gens comme toi, il ne faut pas aller dans les restau, fumeurs ou non.... Tous les commentaires de ton cru ne semblent être de nature à partager aucune autre opinion que la tienne... Bref, quelqu'un qui s"écoute encore plus que moi, quoi ....

Écrit par : Paulabrune | 03.01.2008

Bin je croyais axer tous mes commentaires sur "le tabac fait mal même à ceux qui le subissent sans fumer eux-même" tout en mettant l'accent sur "il fallait respecter les lois qui tentaient déjà de protéger les non-fumeurs du comportements trop désinvolte de beaucoup de fumeurs"

Si d'autres personnes pensent, aprés avoir lu mes commentaires, que je n'écoute que moi : je m'en excuse, j'espérais être presque objectif en parlant de santé et des erreurs du passé.

Encore désolé.

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Paulabrune --> Au fait, mes amis fumeurs sortent pour fumer, et ils ont même la politesse de me demander si cela me gènerait s'il fumait en ma présence dans leur propre voiture alors je crois que cela aurait été possible de la part des autres.
Il n'y aurait pas eu de loi d'interdiction avec de tes comportements.

Pour ce qui est de ne "cotoyer que des gens comme moi", je te trouve insultante mais comme c'est bien heureusement injustifié et tout à fait faux on ne peut pas dire que cela ait ridiculisé quelqu'un d'autre que toi.

Écrit par : Greg | 03.01.2008

En parlant de gens comme toi, j'évoquais des non fumeurs particulièrement satisfaits de cette règlementation, qui ne tolèrent aucune volute de fumée à vue;( tu évoquais les anciennes zones fumeurs pas totalement hermétiques) Les gens comme toi étant particulièrement intolérants à une potentielle odeur de tabac... Je l'écris ici pour couper court à toute interprétation erronée: non, ce n'était pas insultant dans ma pensée, et je ne pense pas avoir écrit, meme en me relisant attentivement.

Écrit par : Paulabrune | 03.01.2008

Greg=> J'ai bien l'impression que tu as pris les fumeurs en grippe. Pourquoi ? Qu'est-ce qu'on t'a fais ?

Effectivement, tu ne m'as pas l'air très tolérant. Tu t'amuses à décortiquer les propos de chacun, alors qu'en effet, comme l'a si bien souligné Valérie " - la présence en très grand nombre de non-fumeurs! Le sujet évoqué n'est pas ou plus leur problème, et ce encore moins depuis hier!"

Avec ton raisonnement, si obtus et puisque c'est notre faute, bientôt nous ne pourrons même plus fumer dans la rue car il y aura toujours des intolérants dans ton genre qui viendront se plaindre de recevoir la fumée à la figure. D'ailleurs je te cite "Perso dans la rue je peux sentir un fumeur à plus d'un dizaine de mettre " Au lieu de faire preuve d'intelligence et de s'éloigner, les non fumeurs, comme toi, préfères rester et tousser avec insistance.

Et pour te prouver que ce sont bien les non fumeurs les moins tolérants : J'ai mon voisin du dessous qui m'interdirais presque de fumer sur mon propre balcon. Tout d'abord, soit disans à cause des mégots, or j'ai toujours écraser ma cigarette dans un cendrier. Ensuite, ce serait pour l'odeur alors qu'il est toutes fenêtres fermées (surtout à cette époque de l'année).

Tu dis que ce n'est pas un problème de liberté, et pourtant avec de telles réactions, je ne pourrais plus fumer chez moi. Et puis quoi encore, je fais chier personne chez moi !!!

Enfin, merci d'avoir un minimum de respect pour les personnes participantes.

nina

Écrit par : nina | 03.01.2008

nina --> Quand je dis "Perso dans la rue je peux sentir un fumeur à plus d'un dizaine de mètres" je ne critiques pas le fait qu'ils fument dans la rue mais je souligne la capacité d'un non-fumeur à sentir votre fumée.

Quand tu dis "Au lieu de faire preuve d'intelligence et de s'éloigner, les non fumeurs, comme toi, préfères rester et tousser avec insistance" excuse moi mais tu fais parti de tous ces gens qui disent "c'est la faute des autres".
Alors je veux bien paraitre obtus mais je le dis haut et fort : ce n'est pas aux non-fumeurs à s'éloigner !!! Et aprés quoi ??

En plus tu tentes de détourner mon propos en extrapolant sur ta situation avec ton voisin qui ne concerne que toi pour le moment.

Je vais apparemment t'apprendre quelquechose : le fait que tu nous parles du cas particulier de ton voisin, qui selon toi a tort, et rien ne me permet de dire le contraire, qui est non-fumeur ET intolérant ne constituera jamais une preuve que les non-fumeurs sont plus intolérants que les fumeurs...

Pour en finir avec ton voisin : c'est possible qu'il sente ta fumée même les fenêtres fermées, c'est ce qu'il se passe chez moi, mais qu'il te fasse ch... avec ça, c'est déplacer j'en conviens tout à fait.
Il ne m'est jamais venu à l'esprit de faire la remarque à mon voisin.

C'était dirigé vers moi le "respect pour les personnes participantes" ??
J'ai fait mon possible, ceci dit j'espère que ceux qui se sentiront lésés me le diront.

Écrit par : Greg | 03.01.2008

Je voulais m'adressser à tous les intervenant durant ces dernières minutes de jeudi...

Vraiment je suis désolé si j'ai pu paraitre obtus ou intolérant mais j'avoue que c'est un des sujets qui me rendent... enthousiaste.

En effet j'ai entendu des centaines d'arguments pendables au fur et à mesure des années, et j'ai souvent eu beaucoup de mal à me retenir devant des fumeurs qui refusaient de respecter les endroits non-fumeurs alors que je leur faisais remarquer poliement.

J'ai accueilli cette nouvelle loi comme la conséquence directe du non respect de la loi EVIN.
Une loi bien peu respectée selon mon expérience et bien peu appliquée aussi il faut le dire.

Une personne assez haut placée dans mon travail m'a dis récemment que c'est le phénomène de balancier : on monte le balancier d'un coté pour laisser passer trop de choses et un jour ou l'autreon le lache et il retourne dan sl'autre sens pour atteindre son opposé.

Nous sommes dans ce deuxième cas.

Au bout d'un moment, le balancier retrouve son équilibre.
Ce sera soit les non-fumeurs qui verront que ce n'est pas si mal cette nouvelle loi.
Ou bien les commerces pourront choisir d'être soit fumeurs soit non-fumeurs.

L'avenir nous le dira, mais dans tous les cas les adultes sont plus gosses que les gosses.
Alors la prochaine fois que vous verrez que votre liberté commence à empiéter sur celle du voisin... et bien limitez vous tout seul.
Cele évitera que nos dirigeants doivent faire des lois pour faire obéir les gosses que nous sommes.

Je ne parle pas là des fumeurs et des non-fumeurs mais de la vie en général.

"La liberté des uns se termine où celle des autres commence"

Bonne nuit,

Greg

Écrit par : Greg | 04.01.2008

Jolie et honnête message, comme tout le Blog

Le jusqu'au boutisme de cette loi est grotesque, il doit y avoir des endroits fumeurs tout simplement parce qu'il y a des fumeurs !!

Même à New York il y a des bars fumeurs :

http://newyork.citysearch.com/roundup/39597

Il est clair que les troquets de Paris ont perdu 50% de leur clientèle si ce n'est plus, "les familles et les enfants vont pouvoir aller au bistrot !" quelle comédie ...

Pas besoin de rentrer dans des discours philosophiques, mais il faut une mobilisation, il doit y avoir des endroits publics, et fumeurs, c'est tout, de plus cette loi ne peut être que contre productive sur une baisse de la consommation

Écrit par : an691 | 04.01.2008

Y'a des commentaires qui me font bien rigoler !!!
J'imagine que tous les non fumeurs ont une vie tout ce qu'il y a de plus sain en lisant ca : activité sportive, alimentation saine, jamais d'alcool, ni de tabac, ni aucun autre drogue, bref on leur donnerait le bon Dieu sans confession.
Mais à mon avis, on est loin du compte ! Personnellement je préfère aller me griller une clope que de me baffrer de Mc do, et pourtant le résultat sur les artères au final sera le même.
Messieurs dames les non fumeurs, s'il vous plait arretez votre paranoïa ! Jamais les fumeurs n'ont cherché à vous refiler un cancer et c 'est pas parce qu'on vous lave le cerveau avec les pubs anti-tabac qu'il faut tout prendre au pied de la lettre.
N'avez vous pas compris qu'on nous a toujours manipulé comme des marionettes ! Respectons les droits individuels de chacun. J'ai toujours respecté les fumeurs, mais face à des non fumeurs aussi virulents que certains d'entre vous je n'ai qu'un envie : vous provoquer en vous crachant ma fumée à la figure.
Les espagnols sont bien plus futé que le français, ils ont compris le principe de liberté, eux, en laissant le choix aux établissements de décider s'ils sont ou pas fumeurs.
Les non fumeurs se réjouissent peut etre déjà à l'avance de la fermeture de nombreux établissements qui ne peuvent survivre sans la clope ! Bah ca augmentera les statistiques de chomage, après tout on a un peu de marge, c'était en train de diminuer.

Écrit par : Révoltée | 04.01.2008

Ma recommandation pour les non fumeurs intolérants : vivez dans une bulle !!! Vous serez à la fois protégés de la fumée, mais aussi de la pollution ! Bizarrement aucun d'entre vous n'a l'air de penser que le cancer des poumons ou de la gorge ne viendrait peut etre pas que de la cigarette, mais peut etre aussi de toutes les formes de pollution qu'il y a à l'intérieur, à l'extérieur et surtout dans les habitacles de vos voitures.
C'est marrant parce que ca fait des lustres que les gens fuments alors que l'explosion des cancers n'est qu'assez récente. Tchernobyl, ca vous parle ?
Le gouvernement dit le tabac passif fait 3000 morts par an et vous gobez sans vous dire que ca vient peut etre pas que de ca ? Je ne nie pas que la tabac est néfaste, mais on vous a monté le bourrichon, en foutant tout sur le dos de la clope.
Ah elle a bon dos, bientôt, elle va etre la cause des accidents de voiture comme aux états unis et on l'interdira en voiture parce qu'elle empeche la concentration comme le téléphone portable. Bien américanons nous !!! Je suis impatiente de pouvoir coller un procès à mon voisin parce qu'il pète trop fort et que ca me réveille la nuit !!!

Écrit par : Révoltée | 04.01.2008

fumeur ou non fumeur qui en subiras les conséquences le pouvoir d'achat certain pays perde 30% du chiffre mensuel dans les bars

Écrit par : jacqueline | 04.01.2008

En tant que non fumeur parfaitement intolérant (et comme je l'ai dit, j'en suis fier)
L'explosion n'est pas récente. Dans les années 50 certains scientifiques avaient déjà commencé à remarquer la concordance entre la cigarette et les cancers du poumon (au passage tchernobyl cause des cancers mais ailleurs). Et d'ailleurs il y a la même concordance aux USA qui n'ont pas été touchés par le nuage. Et oui il n'y a pas que l'Europe dans la vie.

D'ailleurs l'une des marques de tabac (malboro ?) a il y a quelques années changé son fusil d'épaule. À savoir que lorsque l'on dit que ça pose un pb de santé ils disent "oui mais en attendant on se fait plaisir à fumer, on aura des problèmes de santé plus tard mais en attendant..".


Pour le reste :
"J'imagine que tous les non fumeurs ont une vie tout ce qu'il y a de plus sain en lisant ca : activité sportive, alimentation saine, jamais d'alcool, ni de tabac, ni aucun autre drogue, bref on leur donnerait le bon Dieu sans confession."
Je n'ai pas la prétention d'être parfait, simplement mes vices ne font pas chier mes voisins. Simplement mes vices ne puent pas et ne provoquent pas de cancer (mais par contre je ne bois pas, et je ne me drogue pas).

Pour la pollution, oui c'est un problème aussi mais là c'est déplacer le débat. Je râle également cntre ceux qui utilisent leurs voitures quand ce n'est pas indispensable, je milite contre pas mal de choses. Mais force est de constater que je peux vivre dans un environnement pollué (encore que j'évite de sortir lors des pics d'ozone) alors que je ne peux pas vivre dans un environnement fumeur.
Cependant, même si j'estime que la voiture est souvent utilisée de façon abusive, je constate que dans bien des cas c'est, avec le système actuel, indispensable pour certains..
Mais c'est un autre débat.

Écrit par : odyss | 04.01.2008

@Greg, demande à la personne haut placée de ton taf de t'aider à cesser de lire en diagonale. Tu paraitras moins intolerant! Et remonte un peu le fil de la discussion pour voir... T'auras des arguments plus fiables pour juger les uns et les autres, puisque tu as pris le parti de juger. Je te souhaite encore plus d'intelligence pour 2008 mais ceci dit le temps que tu as passé ici pour tenter d'éclairer la lanterne des fumeurs invétérés est particulierement louable. On peut reconnaitre aux non fumeurs, leur volonté d'aide, la plupart du temps. Je te le redis en horizontal: la loi je la trouve profondemment juste, elle renforce la prise de conscience des fumeurs, et incite chacun à pratiquer ses plaisirs personnels et dangeureux dans l'initimité. Maintenant si on voulait etre totalement juste, faudrait aussi interdire l'alcool dans les bars, les restos et les boites. Ou on fait de la santé publique un cheval de bataille, ou on en fait pas!

Écrit par : CdG | 04.01.2008

A tous ceux qui parlent de liberté : la liberté des uns s'arrête là ou commence celle des autres. Je trouve normal que dans un espace partagé à la fois par des fumeurs et des non-fumeurs, ben exit la cigarette parce que les non fumeurs n'ont pas à subir les fumées.

A tous ceux qui parlent des bistrots qui désemplissent : je suis actuellement en échange en Irlande, où apparament, il est interdit de fumer dans les pubs. Et pourtant, ils sont pleins. L'âme des bistrots français se résumerait-elle aux seuls fumeurs qui viennent y boire ?

Écrit par : Rhumaric | 04.01.2008

La vraie liberté Rhumaric serait de laisser le choix aux établissements et donc aux consommateurs. La on passe d'un extrême où tout était possible à un autre extrême où on n'a juste le droit de sortir et de se taire. N'aurait-il pas été dans l'interet de tout le monde de trouver un juste milieu ?
Heureusement que la connerie ne donne pas le cancer, y'en a bc qui seraient déjà mort (moi aussi peut etre, je n'ai pas la prétention d'avoir la solution à tout, mais au moins, je n'ai pas à avoir honte de mon intolérance).
L'intolérance vis-à-vis des fumeurs, c'est aussi nul que l'intolérance envers les étrangers. On en arrive à une telle haine pour des broutilles pareil. Diviser pour mieux régner, dit-on. Le gouvernement doit se frotter les mains. Pendant qu'on se prend le chou pour ces betises, on s'occupe pas des autres pb comme le chomage, la durée de travail et bien d'autres sujets qui mériteraient qu'on s'y interesse.
Et comme dit CdG la santé publique, on fait tout ou on fait rien !
Odyss, c'est hermétique chez toi ? Parce que la pollution, je suis pas sure qu'elle s'arrete à la frontière de ta porte comme le nuage de tchernobyl se serait arreté selon l'état à nos portes. L'histoire nous a déjà démontré qu'on nous manipulait, et j'ai bien l'impression que ca recommence.
En tout cas, tout ca me gave ! Je ne fréquenterai plus les resto, bars, disco et autres établissements autrefois fumeurs, par principe d'atteinte à la liberté. D'ailleurs ma liberté de fumeuse est en train de s'arreter là ou commence celle des non fumeurs. Je peux la tourner à mon avantage aussi cette citation.
J'approuve le fait qu'il y ait des établissements non fumeurs, mais il devrait y en avoir aussi des fumeurs et tout le monde serait content.

Écrit par : Révoltée | 04.01.2008

"la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres"
Peuh ... Rien de plus inepte.

La liberté d'un seul dépend de la liberté de tous !

Écrit par : Doudou | 04.01.2008

En fait, je rejoindrais bien l'avis des non-fumeurs, qui pensent que "fumer tue" et qu'il faut l'interdire ! Vous avez raison ! Seulement voila, je ne trouve pas très crédible qu'un gouvernement nous fasse un tel discours en nous rabachant qu'un "produit qui tue est un produit néfaste", et qui dans le même temps, se retrouve troisieme exportateur d'arme au monde...
Je site : "en 2006, «la France a exporté des matériels d'armement vers des pays désignés comme responsables de violations des droits humains de façon directe ou indirecte» par exemple par le biais de «réexportations notamment via la Colombie, la Chine, Israël, le Pakistan, la Russie et le Tchad». (source : LIBERATION)
Alors, je ne dis pas que ce n'est pas la peine de s'occuper d'un probleme sous pretexte qu'il y en a d'autres (réaction sommes toute infantile !), mais simplement, je me pose cette question : peut on effectivement croire en la crédibilité d' un "état" quand il nous dit que son cheval de bataille c'est de vouloir "préserver des vie humaines" ? Peut on le croire aussi sur ces fameux "3000" morts par an ? Bref, ça me rend perplexe tout ça...
8( ??
Je veux bien faire un effort, mais j'avoue que je manque d'exemple !
(Bon ok, je vais un peu loin là...mais bon, c'était juste une réflexion ! Y'en aura plus promis ! lol !)

Écrit par : stéphane | 04.01.2008

J'ai 17 ans, non encore fumeur, et je passais voir les réactions sur l'interdiction de fumer dans les lieux publics.
Bon, je vois que le débat fait rage, mais plus sur le droit individuel de fumer que sur la gestion du "vivre ensemble".
Mais c'est au moins aussi intéressant.
Et pour participer, j'aimerais bien vous rappeler, à ceux qui prêche le devoir d'exemplarité vis à vis des jeunes, qu'avoir 17 ans, et lire Greg ou d'autres, ça signifie qu'on peut se dire que, pour le seul bénéfice d'emmerder les Gregs, j'ai envie de me mettre à fumer dans les lieux publics!
quand a l'échange "constructif", que les fumeurs fument, que les non fumeurs nonfument, et puisqu'on ne peut pas vivre ensemble, que chacun le fasse chez soit.
Et que tous nous taggions sur nos édifices publics: La France aux Français, la fumée aux fumeurs, la Bougogne aux escargots et la tarte aux pommes!
Car si "fumer tue", et que ne pas fumer tue aussi, mais "passivement", vous m'autoriserez à penser que je préfère être bourreau que victime.

Écrit par : ptitkon | 04.01.2008

Bien dit ptitkon, mais si je peux te donner un conseil, ne commence pas à fumer. Je regrette le jour ou j'ai fumé ma première cigarette et ou je suis tombée dans l'engrenage. Mais être non fumeur ne t'empeche pas de défendre cette cause si elle te tient à coeur.
Dans ce forum, il y a des fumeurs qui sont pour cette loi à fond et des non fumeurs qui sont eux complètement contre. Ce n'est pas en fumant ou ne fumant pas qu'on choisit son "camp" mais en réfléchissant à l'absurdité d'une telle loi.
Merci de te joindre à notre combat !

Écrit par : Révoltée | 04.01.2008

Odyss, c'est hermétique chez toi ? Parce que la pollution, je suis pas sure qu'elle s'arrete à la frontière de ta porte comme le nuage de tchernobyl se serait arreté selon l'état à nos portes. L'histoire nous a déjà démontré qu'on nous manipulait, et j'ai bien l'impression que ca
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Non, mais force est de constater que chez ma soeur, ainsi que jusqu'à il y a peu dans le bistro pas loin de chez moi, il y a un voile gris quand on rentre et pas chez moi.


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En fait, je rejoindrais bien l'avis des non-fumeurs, qui pensent que "fumer tue" et qu'il faut l'interdire ! Vous avez raison ! Seulement voila, je ne trouve pas très crédible qu'un gouvernement nous fasse un tel discours en nous rabachant qu'un "produit qui tue est un produit néfaste", et qui dans le même temps, se retrouve troisieme exportateur d'arme au monde...
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Il faut faire la part des choses. Les morts dues aux armes vendues ne sont pas des électeurs français. Et coûtent relativement peu à la sécurité sociale.
cynique ? Oui, mais aussi réaliste (même si je n'approuve pas ce commerce).

Écrit par : Odyss | 04.01.2008

Bonjour,
Ce message est une réponse au commentaire de Nina (en date du 02.01). Dans ton paragraphe "avis aux non-fumeurs", sache plusieurs choses : primo, avant cette loi, seuls de rares établissements avaient vraiment un espace réservé aux non-fumeurs et qui ne communiquait pas avec l'espace réservé aux fumeurs. Je pense que tu peux donc aisément comprendre que la fumée (même une fumée intelligente) allait se promener partout en toute allégresse, y compris dans l'espace indiqué "non fumeur".
Secundo, au sujet des terrasses que nous vous laisserons en été pour vous permettre de vous adonner à votre "plaisir", sache que c'était déjà le cas l'an dernier et les étés précédents : les terrasses étant "zones fumeurs", si on voulait manger sans être pris de nausées, à nous d'aller à l'intérieur et de nous priver de soleil...
Ca serait top si les fumeurs arrêtaient de se présenter en victimes (des augmentations de prix, des lois, des méchants non-fumeurs...).
En tout cas, me concernant, j'apprécie beaucoup cette loi car je n'aurai plus à supporter vos volutes nauséabondes (mais j'attends quand même de voir ce que son application va donner).
A bon entendeur...

Écrit par : Sev | 04.01.2008

Oui, y a t'il quelqu'un qui soit "bon entendeur"?
a quand une loi sur la pollution intellectuelle?

Écrit par : ptitkon | 04.01.2008

Coucou,
Je suis fumeuse et je suis triste, je n'ai pas lu de commentaire disant que fumer, en dehors des risques et de l'accoutumance pouvait procurer beaucoup de plaisir à celui qui fume, c'est étrange car ce plaisir de fumer contribue souvent à faire de nous, fumeurs, des gens épanouis, tranquilles, sereins, rêveurs.... Alors, je suis triste parce qu'on m'enlève ce plaisir de fumer en buvant un verre dans un bar, oui, il faudrait des bars fumeurs et non-fumeurs et nous pourrions envisager des "happy-nicotines", un bar- une heure et tout le monde allumerait sa cigarette en même temps, non? En forme de résistance à cette dictature d'un genre nouveau? ça vous tente?

Écrit par : laurence | 04.01.2008

tu fumes ?
tu te fumes!
tu te fais fumer!
tu fumes !
tu te fumes !
dans ton élan tu me fais fumer!
la première vaut mieux pas l'allumer !
non no non non!

TIEMOKO "Morceau de tabac"à écouter absolument
http://www.myspace.com/tiem

Écrit par : tiemoko | 04.01.2008

Laurence, je suis séduit (mais à mon age, c'est un état permanent!) par votre proposition, et j'y adhère par principe (car fumeux ou pas, j'évite au maximum les lieux publics).
Et que personne ne viennent dire qu'il y a des causes plus grandes! (parce que si ça se trouve, les enfants au Darfour, y sont p'têt même pas non-fumeurs!)

Écrit par : ptitkon | 04.01.2008

Vous êtes peut petre de la ville pour croire que la loi est passée sans emcombre, j'habite dans la campagne dromoise, et dans un village de 3000 habitants ou il y a trois bar dont un bar tabac. La clientéle du bar est composée à 95% de fumeur. Car la plupart du temps quand on fait un bon apéro on apprècie sa clope. Les bars aimeraient avori le choix d'être totalement fumeur. Deplus les non-fumeurs présents sur les lieux ne comprennent pas la loi surtout dans un bar tabac. Je la comprend aisément dans un restaurant, ou dans lesm usées ou autre lieux publics.



Mais dans les bars c'est convivial même si cela tue!!! Je bois bien l'apéro, je mange de grosse entrecote et je fume. Je mourirais moins vieux que d'autres mais avec une vie bien remplie et pas à 80 ans ou plus avec une maladie de degénérescence nerveuse.



Pour finir deux des trois bars ont chosis de ne pas se conformer à la loi et sont prêt à payer les amendes, car leur clientéle qui rapporte l'argent sont fumeurs.



Et les gars vous mourrirez tous de quelque chose, il faut que vous le sachiez. En ville, c'est bien vous ne serez pas des fumeurs passifs mais vous avez les échappements qui cause autant de dégâts si on prend les études non gouvernementales, et nous dans notre campagne on a pas les voitures mais les clopes....

Écrit par : Bertrand26 | 04.01.2008

Arrrgh! On va tous mourrirer!

Écrit par : ptitkon | 04.01.2008

Bonjour @ toutes et @ tous, que de réactions !!

CdG --> pour ta remarque sur l'alcool and co, et bien je vais faire comme toi et t'inviter à lire plus haut, cela a été traité bien des fois.
Et puis franchement donner des leçons et dire "Reserve tes forces pour la vraie bataille, ta premiere chimio." c'est cohérent pour toi ??

Rhumaric --> Bin je pense aussi que les bistrots peuvent survivre sans les fumeurs, on verra.

Stéphane --> haaa, toi au moins tu discutes et tu donnes à réfléchir même si au début je me demandais ce que tu allais faire de la vente d'arme ici.

Pour ceux qui m'ont trouvé... bin tout ce que vous avez dit.
Ceux qui croient que je n'aime pas les fumeurs se trompent : je n'aime pas les fumeurs qui ne font pas attention aux non-fumeurs avec leur fumée.
Il m'est déjà arrivé que quelqu'un me souffle la fumée exprés dessus :) on a bien dansé...
Heureusement je n'ai jamais prétendu avoir une vie saine à tendre vers le parfait, avec mon alimentation à base de chips et de nutella c'est mal barré.

Pourquoi n'arrivez vous pas à comprendre que les non-fumeurs veulent eux aussi choisir ce avec quoi ils se font du mal : c'est bien ce que vous prônez non ??
(Perso c'est nutella, chips, charcuterie et beaucoup de sport)
Bin dites vous seulement que leur choix ne s'est pas porté sur le tabac. Et pour ce qui est de la pollution et des arguments du même acabit... vous ne réalisez vraiment pas que cela vient d'une exagération tout à fait hors de propos ??

Je n'aime pas la fumée, ce n'est pas comme ça que je veux me faire du mal, et beaucoup de non-fumeurs sont comme ça : il fallait le respecter avant.
A ce que je saches, beaucoup de fumeurs déplorent de sentir le tabac aprés une nuit en boite ou dans un bar...

Pour ce qui est de ptitkon, "emmerde" moi tant que tu veux, mais sans fumer ce serait mieux pour toi.
Montre nous plutôt ta saine intelligence intacte de toute "pollution intellectuelle" et plutôt que de faire des remarques qui ne font rien avancer ou bien de faire un appel à la confrontation tu devrais chercher des solutions.
Certains l'ont fait en parlant de donner le choix aux commerçants.

Franchement vous êtes bien trop virulent, vous en arrivez à écrire que vous allez fumer juste pour faire "biip" les non fumeurs.... pfff où est l'intelligenve et la volonté de VIVRE ensemble là-dedans.
Quant à être bourreau ou victime... méfions nous tous de ce genre de pensées.

@ oui au fait, je ne cherche pas à décortiquer le propos de chacun, je cherche à discuter avec tout le monde, même ceux qui veulent aller sur le terrain des insultes et autres débordements.
Perso à l'écris, et en plus sur un blog qui n'est pas le mien, je ne me le permets pas (non, ce n'est pas une critique de ceux qui le font c'est juste une règle que je m'impose).
C'est pourquoi je préfère ce genre de discussion à plusieurs surtout sur des sujets aussi brûlant (lool désolé je peux pas me retenir sur cette blague foireuse... brulant... clope... ouais c'est pourri) parce qu'il y a toujours des gens qui s'emportent et ... on danse.

Alors vive la discussion et merci à ceux qui cherchent des solutions sans forcément chercher à attaquer.
Ceci dit ma faute est sans doute de répondre même si c'est dans certaines limites...

(Franchement le coup du choix pour les commerces... ça passera)

Écrit par : Greg | 04.01.2008

Greg,

Il me semble qu'avec la nouvelle loi vous avez assez le choix, restaurant, boite de nuit et bar . Et nous on a koi comme choix.

Laisse nous au moins les bars Tabacs sinon ce s'appelle de la ségrégation.

Tu ne veux pas sentir la fumée des fumeurs et moi à ce moment là je ne peux pas voir celle des non-fumeurs.

De toute façon, le choix pour les commerces aurait du être mis en application dés le départ, car dans mon village, il y a très très peu de non fumeurs tout le monde travaillent quasiment dans les champs, le batiment, ou à l'usine et fument ,consomment pas mal d'alcool, et prennent plaisir à joeur à la piste de 421, aux flechettes aux tarots en fumant leurs clopes, c'est le loisir à la sortie du boulot, ils en ont le droit bordel.

Laissez nous crever en paix...

L'histoire du tabagisme passif, toutes les études "scientifiques" montrant que les cancers réellement liés à cela, sont dans des cas qui sont exposés toutes les journée (un serveur dans un resto, un serveur en boîte) au tabagisme de façon très intense, par un mec qui vient voire son demi dans un bar, il faut arrêter là.

Toute façon je respecterais la loi dans les restos et les lieux publics mais pas dans mon bar.

Écrit par : Bertrand26 | 04.01.2008

alors là, mea culpa beaucoup Greg!
C'est vrai que j'ai osé railler tes écrits, et je ferais bien amende adorable, s'il n'y avait pas moyen de lire ce que tu as écrit tous ces derniers jours!
Fais comme moi, relis tes écrits, et termine par ce petit bonbon sucré que tu nous délivre par tes leçons de modération.
Une bonne tranche de rire, ça se partage sans intoxication quelconque!
Mais je te laisse discuter, et construire ta pensée, mais avec méfiance! (car la pensée est sournoise?)

Écrit par : ptitkon | 04.01.2008

J'avais oublié, mon grand pére côté maternelle est mort d'un cancer au foie après deux récidive en 10 ans, il n'a jamais bu hormis les grandes occasions et jamais jmais fumé.

Et j'ai encore mon grand pére paternelle qui fume et qui boit son jaune tous les jours et qui a 96 ans et ma grand mére fumeuse passive donc qui a 89 ans......

Écrit par : Bertrand26 | 04.01.2008

Bertrand26 --> je suis content de lire ton message, d'autant qu'il n'est pas aggressif.

En plus il va tout à fait dans le sens de ce que je viens écrire là : je viens de lire un article sur les bars à chicha... pffff... en effet c'est pourri.

Je le répète, je suis d'accord pour donner le choix aux commerçants, et même je rejoins Bertrand26, Doudou et bien d'autre : quand même les bar-tabac portent bien leur nom, ils devraient être fumeurs.

Écrit par : Greg | 04.01.2008

Et si on faisait tout comme avant, mais seulement les jours Pairs ( on laisse à la bonne cause tous les 31 et 1er de chaque mois )

Écrit par : Paulabrune | 04.01.2008

Mois j'ai 27 ans, si je pouvais faire quelque chose c'est revenir dans les années 70, ne plus être traqué en voiture sportive, pouvoir fumer tout ce que je ve à ma guise, ne plsu devoir faire attention après deux verres, et ne plus voire planer cette perspective d'américanisation qui consiste à trouver un sens à sa vie en faisant chier le monde en interdisant tout ce que l'on peut interdire en se basant sur une morale qui a bon dos.

Écrit par : Bertrand26 | 04.01.2008

ptitkon ---> ... yep mes deux premiers messages sont par trop aggressifs j'en conviens.

Écrit par : Greg | 04.01.2008

Greg: ben alors ça me calme, et je ne vous interromprerais plus!

Écrit par : ptitkon | 04.01.2008

Bin c'est vrai qu'au début je me suis emporté... (Greg frappe son front avec sa main)

Le message que je voulais faire passer est plutôt dans les autres messages...
au temps pour moi.
Ou comme tu dis "mais ha coule pas".

J'ai jamais ralé aprés un fumeur qui faisait attention et non plus aprés un fumeur qui fait attention et dont la fumée t'atteint quand même car la malédiction du non fumeur c'est que la fumée ira tout le temps sur lui. (si si essayez de changer de chaise... elle vous suit !! lool)

Mais je ne tolère pas, oui c'est bien le mot que je veux employer, le fumeur qui ne fait pas attention, et je ne parle même pas de celui qui répond "le non fumeur n'a qu'à s'écarter"... franchement ça me dépasse.

Je suis pour cette loi, d'abord pour le principe de santé, mais je ne crois vraiment pas que l'on puisse attaquer tous les fronts en même temps.
Mais aussi d'un point de vue égoiste pour ne pas subir la fumée dans les endroits publics.

Vous savez tous comment nous sommes nous les français : des protestataires.
Cette loi il faut l'essayer.
On est les champions du monde de la grève et du "je vais défiler dans la rue".
Si ça va trop loin c'est ce qui arrivera, sinon ça se tassera.

Maintenant, je n'avais pas pensé à ces bars qui sont entièrement dédiés à fumer : l'horreur pour eux O_O
C'est ce qui m'a fait fléchir tout naturellement sur les bars tabac... Il est vrai que quand on entre là dedans on ne peut pas dire qu'on est trompé sur la marchandise...
J'espère que quelquechose sera fait pour eux.

ptitkon --> bin juste merci. et encore mais ha coule pas

Écrit par : Greg | 04.01.2008

Alors, mon idée de faire des "happy-nicotines" ne vous tente pas? Fumeurs invétérés devant l'éternel, n'avez vous pas envie d'entrer en résistance, il faudrait se connecter, un bar de notre choix, une heure et un jour communs et hop, on la grille au même moment, qu'en pensez-vous? laurence

Écrit par : laurence | 04.01.2008

Innovons avec les "happy-nicotines", le bar et la ville de votre choix mais un jour et une heure communs, et hop on se la grille en toute illégalité et on fait parler de nous, pour que les choses changent peut-être et qu'ils décident de faire des bars fumeurs et non-fumeurs! laurence

Écrit par : laurence | 04.01.2008

Greg : Je suis ravie de voir ton comportement se radoucir. Saches tout de même que si j'ai évoqué un problème perso ( mon voisin), c'était justement pour que tu réalises que tes expériences ne relataient pas forcément la réalité. Je te cite "il ne faut vous en prendre qu'à vous même, encore mardi quand j'ai pris le train un mec s'est permis de fumer dans les toilettes."

Je suis heureuse de voir que finalement, nous sommes d'accord sur cette loi. Ok pour l'interdiction dans les restaurants (qui n'avaient pas une séparation entre les deux zones, digne de ce nom) et les boîtes de nuits. En revanches, les bars-tabacs devraient avoir la possibilité de conserver le droit de fumer au sein de leur établissement.

Et enfin, je ne pense pas faire partie de tous ces gens qui disent "c'est la faute des autres", car si nous nous sommes trompé sur toi :"Ceux qui croient que je n'aime pas les fumeurs se trompent : je n'aime pas les fumeurs qui ne font pas attention aux non-fumeurs avec leur fumée", il est évident que ton opinion à mon égard soit un leure.

En effet, malgré que je sois fumeuse, je suis la première à respecter les endroits non fumeurs et les personnes m'accompagnants qui peuvent l'être.

Merci à tous pour cette réflexion.

Bonne nuit.

Nina

Écrit par : nina | 04.01.2008

Alors, heureux de cette séparation des corps?

Écrit par : laurence | 08.01.2008

Bizarre.. vous vous envoyez des mots comme des fumées pour vous etouffer et pas un mot sur le problème de la présence des flics matraqués et inquiétant dans un lieu de loisir semi-public.. Sa ne dérange personne qu'on se serve de votre choix individuel: fumer ou pas pour prendre votre nom et votre fric..
etes vous aveugles?
personnellement je preferais avant quand je pouvais marcher sur tous les trottoirs sans me faire enfumer par 4 ou 5 personnes devant un café moi et mes enfants
de plus l'idée désagréable de la descente de police partout me mets mal a l'aise et comment dire en danger.
alors oui VIVE LA LIBERTE PUTAIN MERDE
A bas l'état répressif... les fumeurs dans les cafés... les non fumeurs dans les forêts
mais TOUJOURS garder le choix

Écrit par : cris | 10.01.2008

cris --> "etes vous aveugles?"

Tu as le choix : fumer sans le faire subir à ceux qui ne le veulent pas ou ne pas fumer.
Les forces de l'ordre sont là pour faire respecter la loi, en quoi leur présence te fait te sentir en danger ?

Tu ne penses pas aux autres, comme ceux qui ne veulent pas voir dans cette loi la protection de ceux qui subissent la fumée des autres.

Contrairement à ce que tu dis, personne ne se sert de ton choix individuel, fumer ou pas, pour "prendre votre nom et votre fric". Tout ce qu'il t'est demandé c'est que justement cela reste un choix individuel, ta fumée pour toi et pas pour ceux qui le la veulent pas.

Pourquoi lancer des slogans proches de l'anarchie ?
Puisque cette loi ne plait pas, j'espère que ceux qui la critique font quelque chose de concret et de citoyens pour la faire modifier.
Organisez-vous : militez, créez des associations, mais si votre choix de combat est d'enfreindre la loi... il serait hypocrite de se plaindre si les forces de l'ordre vous le font payer.

Écrit par : Greg | 14.01.2008